Clifton Désespérant
J'ai fait une grande bêtise, je pense... Je suis tombé dans le panneau des kits pas chers pour débutants. J'ai acheté sur Internet un kit comprenant une housse de guitare (moyenne), un accordeur (nul), un ampli Squier (qui est une production Fender, donc il ne doit pas être trop mauvais, même s'il reste assez basique... et... ma guitare électrique Clifton.
Et là, je suis vraiment horriblement déçu. Le son est vraiment très moyen, et la guitare offre peu d'effets, les cordes ne produisent pas les notes qu'elles sont censées produire. La guitare est complètement inaccordable, je vais aller voir un luthier pour lui demander combien me coûterait un check-up complet, si le prix atteint les 300 euros, mieux vaudrait alors pour moi acheter une guitare électrique d'entrée de gamme de marque (re)connue comme Fender ou Squier (ce qui revient au même puisque Squier, pour ce que j'en sais, est une production Fender, comme évoqué plus haut)...
Comme si ça ne suffisait pas, sur ma Clifton, le bending est impossible (la note mute très vite dès que je tends la corde)...
Mieux vaut, pour les débutants comme moi de mettre un peu plus d'argent et avoir du matos de qualité que d'acheter un kitt à 139,00 € avec des éléments moyens voire mauvais et devoir racheter les éléments ensuite, pour cette fois, avoir du matériel décent. Ce devrait être un conseil donné à tous les debs, car faire ce que j'ai fait, c'est juste gaspiller de l'argent.
Et là, je suis vraiment horriblement déçu. Le son est vraiment très moyen, et la guitare offre peu d'effets, les cordes ne produisent pas les notes qu'elles sont censées produire. La guitare est complètement inaccordable, je vais aller voir un luthier pour lui demander combien me coûterait un check-up complet, si le prix atteint les 300 euros, mieux vaudrait alors pour moi acheter une guitare électrique d'entrée de gamme de marque (re)connue comme Fender ou Squier (ce qui revient au même puisque Squier, pour ce que j'en sais, est une production Fender, comme évoqué plus haut)...
Comme si ça ne suffisait pas, sur ma Clifton, le bending est impossible (la note mute très vite dès que je tends la corde)...
Mieux vaut, pour les débutants comme moi de mettre un peu plus d'argent et avoir du matos de qualité que d'acheter un kitt à 139,00 € avec des éléments moyens voire mauvais et devoir racheter les éléments ensuite, pour cette fois, avoir du matériel décent. Ce devrait être un conseil donné à tous les debs, car faire ce que j'ai fait, c'est juste gaspiller de l'argent.
Zut !
Effectivement, c'est vraiment pas conseillé ces packs soi-disant faits pour les débutants. Je trouve ça dommage, car trop d'apprenti guitaristes se font avoir par le prix attractif, mais sont après complètement démotivés parce que très franchement, peu importe le niveau, personne ne veut jouer sur des pelles comme ça !
Bref, dis-toi que ça peut rester une guitare de backup au cas où ta prochaine sera en réparation ou simplement si tu veux t'amuser à joeur les rock star en cassant une guitare devant une foule en délire 😉
En tous les cas, navré d’apprendre que tu es déçu de ce pack... si seulement on aurait pu discuter de ça avant ton achat. 😞
Effectivement, c'est vraiment pas conseillé ces packs soi-disant faits pour les débutants. Je trouve ça dommage, car trop d'apprenti guitaristes se font avoir par le prix attractif, mais sont après complètement démotivés parce que très franchement, peu importe le niveau, personne ne veut jouer sur des pelles comme ça !
Bref, dis-toi que ça peut rester une guitare de backup au cas où ta prochaine sera en réparation ou simplement si tu veux t'amuser à joeur les rock star en cassant une guitare devant une foule en délire 😉
En tous les cas, navré d’apprendre que tu es déçu de ce pack... si seulement on aurait pu discuter de ça avant ton achat. 😞
Merci Raff ! Ton post m'a bien fait rire, oui, en effet, je peux toujours me servir de ma guitare électrique comme ça, genre Rock star... LOL ! 😆😆😆😆😆👍👍👍👍👍👍👍
Pour parler sérieusement, en guitare de backup, oui, ça c'est une excellente idée (même si elle est tellement mauvaise qu'il faudrait vraiment que je sois désespéré pour l'utiliser).
Merci de m'avoir remonté le moral, et merci de ton empathie et de ta compréhension, ça fait du bien 😉👍
Pour parler sérieusement, en guitare de backup, oui, ça c'est une excellente idée (même si elle est tellement mauvaise qu'il faudrait vraiment que je sois désespéré pour l'utiliser).
Merci de m'avoir remonté le moral, et merci de ton empathie et de ta compréhension, ça fait du bien 😉👍
"si seulement on aurait pu discuter de ça avant ton achat."
Oui, mais je n'étais pas encore sur HGuitare, à ce moment-là 😉
Oui, mais je n'étais pas encore sur HGuitare, à ce moment-là 😉
Petit conseil aussi si tu veux taper dans des grattes à genre 200 euros, ne te focalise pas sur une marque précise, prend ton budget et écume qque magazin d'instrument d'occase (pas trop les particuliers si tu n'y connais pas grand chose), et test qques pelles : pour 200/300 euros tu trouvera sans pb de belles guitares. Sinon en neuf, tu as toujours la yamaha pacifica pour 300 boules, c'est une guitare de bonne facture dans le style de la strat, facilement trouvable et qui fera le taff !!
J'aurais pas mieux dit, très bons conseils Ghyzmo 😉
En fait c'est du vécu ^^ J'étais l'heureux proprio d'une Gibson SG de 1982 qui avait déjà des heures de vol au compteur, achetée à 20 ans en 1er instrument (un rêve de jeune foufou). Il s'avère 25 ans plus tard que ce n'était absolument pas l'instrument qu'il me fallait ... et qui explique mes longues années de non pratique. Une fois décidé à reprendre "sérieusement", je l'ai revendu pour me refaire un combo guitare + ampli correct, et je me retrouve avec du super matos récent qui me convient parfaitement, pour la moitié du prix à l'époque de ma vieille SG.
D'où le conseil de ne pas focaliser sur une marque, même si elle fait rêver, mais tester la gratte et voir si on est à l'aise avec. Plus que le logo/forme, au final, c'est le plaisir à utiliser l'objet qui compte !! 🤘
PS : dsl du mode "jeracontemavie" sur ton topic !!
D'où le conseil de ne pas focaliser sur une marque, même si elle fait rêver, mais tester la gratte et voir si on est à l'aise avec. Plus que le logo/forme, au final, c'est le plaisir à utiliser l'objet qui compte !! 🤘
PS : dsl du mode "jeracontemavie" sur ton topic !!
C'est clair, tu as bien raison ! On peut parfois tomber sur des perles inconnues pour pas cher. Et dans tous les cas, on le conseille d'ailleurs sans cesse sur HGuitare, rien ne vaut de s'attarder dans des magasins et tester un maximum de choses ✔️
Oui, mais les kitts sont un piège, pas parce que ce n'est pas de la marque, mais parce que, par définition, pour avoir une guitare, un ampli, une sangle à guitare, deux médiators, un jack, une housse de guitare + un CD de cours et des partitions (même pas des tablatures !) pour 139 €, tu peux être certain que ce ne sera pas du matos de qualité. C'est de la pure logique à laquelle on ne pense pas forcément dans l'euphorie du moment. C'est le piège et il est important de prévenir ceux qui débutent pour ne pas se faire avoir bêtement.
Ghyzmo, tu as peut-être eu une mésaventure avec ta Gibson SG de 1982, mais si cette guitare n'était pas ce qu'il te fallait, ce n'était pas une guitare de mauvaise qualité, parce que Gibson ne produit pas de guitare de mauvaise qualité. Après, si elle ne t'a pas convenue, c'était parce qu'elle n'était pas ce dont tu avais besoin pour faire ce que tu voulais faire (et là, c'est une affaire de goût, pas de qualité du matériel). Si tu as mis 25 ans pour te rendre compte que ce n'était pas ce qu'il te fallait c'est tout de même qu'elle tenait la route, même si ce n'était finalement pas ce que tu espérais niveau sons ou effets.
Une Gibson, sauf d'occase, fait entre 1 500 et 7 000 $...
Je ne dis pas qu'il faut s'acheter une guitare à 3 000 € (on peut avoir des guitares de qualité et de marque à 130 € à elles seuls (les Squier de Fender ou certaines (rares) Fender, aussi), je dis simplement qu'il ne faut pas tomber dans le piège du prix le plus bas, qui plus est lorsqu'il s'agit de marques inconnues au bataillon, c'est trop risqué, car il est vrai qu'une guitare qui n'est pas d'une marque connue offre moins de garantie de qualité qu'une marque connue (à cause du simple fait qu'une marque connue a une réputation à défendre, un marché à entretenir, tandis qu'une marque inconnue, on peut bien tomber ou on peut très mal tomber car il n'y a encore rien à défendre et rien à entretenir... Si la marque inconnue se fait connaître par la mauvaise qualité de ses produits, elle change de nom et refais le coup.
Et si on tombe mal avec une marque inconnue et low discount, on nous dira "A quoi vous attendiez-vous pour un prix pareil ?"
Je pense qu'il est important de le souligner et de privilégier plutôt une entrée de gamme de marque connue qu'une guitare de marque complètement inconnue, ça offre de meilleures garanties de sérieux. Maintenant, je suis d'accord avec toi : l'idéal est d'essayer en magasin pour trouver la gratte qui nous convent le mieux au prix qui nous convient le mieux, mais le plus sûr dans tous les cas, c'est quand même de privilégier une marque, même d'entrée de gamme.
Il faut aussi ne pas se dire "Ce n'est pas une marque mais je l'ai essayée en magasin et elle sonne bien", car c'est très loin d'être une garantie suffisante. Des produits low cost sont la plupart du temps conçus à partir de composants (mécaniques, cordes, micro, etc) de qualité inférieure (ce qui explique le coût attractif), voire à partir d'une main d'oeuvre sous-qualifiée et exploitée. C'est aussi un aspect à prendre en compte.
Donc acheter essayée en magasin, OUI, clairement OUI... mais d'une part tout le monde n'a pas un magasin de musique dans sa ville (moi je suis à Paris, donc ça va, mais tout le monde n'habite pas à Paris), et d'autre part, ce n'est pas suffisant, il faut aussi prendre en compte d'autres paramètres, comme la garantie de qualité qui est inhérente aux marques connues et pas forcément aux marques inconnues. Si on tombe sur une bonne guitare qui n''est pas de marque, c'est un coup de poker, on a plus de chance de tomber sur du matériel de qualité d'une marque connue et reconnue. Après, pour savoir si telle ou telle guitare nous convient mieux qu'une autre, c'est une question de modèle, en fonction de ce que l'on veut faire comme type de jeu.
Et là, je ne parle même pas du principe des kitts qui sont encore plus risqués que de simples guitares de marque inconnue... Dans mon kitt qui comprend tout ce que j'ai évoqué plus haut, j'ai un ampli de marque (Squier, qui est une production Fender), le tout ne m'a coûté que 139 €. Question : si l'ampli est de marque et de qualité, quelle est la qualité du reste du matériel ? Mettons que l'ampli à lui seul vaille 100 € (ce qui est déjà très peu cher).... Ça veut dire alors que tout le reste (guitare, sangle à guitare, jack, accordeur, CD de cours, partitions, jeu de corde de remplacement et deux médiators) vaut 39 €... Que peut-on espérer avoir à 39 € ?
Là, je le dis tout net, mon kitt m'a déjà poussé à racheter un accordeur, des médiators, et il me poussera certainement à racheter une nouvelle sangle à guitare, des attaches, un nouveau jack et une nouvelle guitare.
Ai-je fait des économies ?
J'en doute.
Ce genre de calcul fait dans l'euphorie du moment, où l'on croit avoir fait une affaire, est un piège, parce qu'au final on dépense plus que si on avait dès le début acheté du matériel séparément et de qualité sûre (donc de marque), qui nous durera des années, avec un service après vente de qualité aussi, même si le matériel n'a pas coût exorbitant.
Mais c'est sûr qu'il ne faut pas mettre des mille et des cents dans une guitare quand on débute parce qu'on ne sait pas encore ce que l'on aura envie de faire avec musicalement. Il convient donc de privilégier l'entrée de gamme de marques, ce qui lie un prix relativement bas avec une garantie de sérieux et de qualité.
Ghyzmo, tu as peut-être eu une mésaventure avec ta Gibson SG de 1982, mais si cette guitare n'était pas ce qu'il te fallait, ce n'était pas une guitare de mauvaise qualité, parce que Gibson ne produit pas de guitare de mauvaise qualité. Après, si elle ne t'a pas convenue, c'était parce qu'elle n'était pas ce dont tu avais besoin pour faire ce que tu voulais faire (et là, c'est une affaire de goût, pas de qualité du matériel). Si tu as mis 25 ans pour te rendre compte que ce n'était pas ce qu'il te fallait c'est tout de même qu'elle tenait la route, même si ce n'était finalement pas ce que tu espérais niveau sons ou effets.
Une Gibson, sauf d'occase, fait entre 1 500 et 7 000 $...
Je ne dis pas qu'il faut s'acheter une guitare à 3 000 € (on peut avoir des guitares de qualité et de marque à 130 € à elles seuls (les Squier de Fender ou certaines (rares) Fender, aussi), je dis simplement qu'il ne faut pas tomber dans le piège du prix le plus bas, qui plus est lorsqu'il s'agit de marques inconnues au bataillon, c'est trop risqué, car il est vrai qu'une guitare qui n'est pas d'une marque connue offre moins de garantie de qualité qu'une marque connue (à cause du simple fait qu'une marque connue a une réputation à défendre, un marché à entretenir, tandis qu'une marque inconnue, on peut bien tomber ou on peut très mal tomber car il n'y a encore rien à défendre et rien à entretenir... Si la marque inconnue se fait connaître par la mauvaise qualité de ses produits, elle change de nom et refais le coup.
Et si on tombe mal avec une marque inconnue et low discount, on nous dira "A quoi vous attendiez-vous pour un prix pareil ?"
Je pense qu'il est important de le souligner et de privilégier plutôt une entrée de gamme de marque connue qu'une guitare de marque complètement inconnue, ça offre de meilleures garanties de sérieux. Maintenant, je suis d'accord avec toi : l'idéal est d'essayer en magasin pour trouver la gratte qui nous convent le mieux au prix qui nous convient le mieux, mais le plus sûr dans tous les cas, c'est quand même de privilégier une marque, même d'entrée de gamme.
Il faut aussi ne pas se dire "Ce n'est pas une marque mais je l'ai essayée en magasin et elle sonne bien", car c'est très loin d'être une garantie suffisante. Des produits low cost sont la plupart du temps conçus à partir de composants (mécaniques, cordes, micro, etc) de qualité inférieure (ce qui explique le coût attractif), voire à partir d'une main d'oeuvre sous-qualifiée et exploitée. C'est aussi un aspect à prendre en compte.
Donc acheter essayée en magasin, OUI, clairement OUI... mais d'une part tout le monde n'a pas un magasin de musique dans sa ville (moi je suis à Paris, donc ça va, mais tout le monde n'habite pas à Paris), et d'autre part, ce n'est pas suffisant, il faut aussi prendre en compte d'autres paramètres, comme la garantie de qualité qui est inhérente aux marques connues et pas forcément aux marques inconnues. Si on tombe sur une bonne guitare qui n''est pas de marque, c'est un coup de poker, on a plus de chance de tomber sur du matériel de qualité d'une marque connue et reconnue. Après, pour savoir si telle ou telle guitare nous convient mieux qu'une autre, c'est une question de modèle, en fonction de ce que l'on veut faire comme type de jeu.
Et là, je ne parle même pas du principe des kitts qui sont encore plus risqués que de simples guitares de marque inconnue... Dans mon kitt qui comprend tout ce que j'ai évoqué plus haut, j'ai un ampli de marque (Squier, qui est une production Fender), le tout ne m'a coûté que 139 €. Question : si l'ampli est de marque et de qualité, quelle est la qualité du reste du matériel ? Mettons que l'ampli à lui seul vaille 100 € (ce qui est déjà très peu cher).... Ça veut dire alors que tout le reste (guitare, sangle à guitare, jack, accordeur, CD de cours, partitions, jeu de corde de remplacement et deux médiators) vaut 39 €... Que peut-on espérer avoir à 39 € ?
Là, je le dis tout net, mon kitt m'a déjà poussé à racheter un accordeur, des médiators, et il me poussera certainement à racheter une nouvelle sangle à guitare, des attaches, un nouveau jack et une nouvelle guitare.
Ai-je fait des économies ?
J'en doute.
Ce genre de calcul fait dans l'euphorie du moment, où l'on croit avoir fait une affaire, est un piège, parce qu'au final on dépense plus que si on avait dès le début acheté du matériel séparément et de qualité sûre (donc de marque), qui nous durera des années, avec un service après vente de qualité aussi, même si le matériel n'a pas coût exorbitant.
Mais c'est sûr qu'il ne faut pas mettre des mille et des cents dans une guitare quand on débute parce qu'on ne sait pas encore ce que l'on aura envie de faire avec musicalement. Il convient donc de privilégier l'entrée de gamme de marques, ce qui lie un prix relativement bas avec une garantie de sérieux et de qualité.
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais je mets un petit bémol sur ton gage de qualité dû à telle ou telle marque connue. C'est pas nécessairement le cas et justement, tu évoques le cas Squier, sous marque de Fender. Eh bien non, Squier n'est pas gage de sûreté qualitativement parlant ! Fender a mis sa main dans quelques productions de guitre typé débutants à bon prix qui font tout à fait le job, mais, il y a d'autres articles de Squier qu'il faut fuir.
Ce n'est donc pas nécessairement un facteur. Ce d'autant plus que marque inconnue ne veut pas forcément dire mauvaise marque. Il y a vraiment des perles parfois, et c'est justement en testant des choses que l'on s'en rend compte, et tu t'en rendras compte aussi avec la pratique et l'expérience.
En revanche, on est totalemnet d'accord pour ce qui concerne les kits. 😉
Ce n'est donc pas nécessairement un facteur. Ce d'autant plus que marque inconnue ne veut pas forcément dire mauvaise marque. Il y a vraiment des perles parfois, et c'est justement en testant des choses que l'on s'en rend compte, et tu t'en rendras compte aussi avec la pratique et l'expérience.
En revanche, on est totalemnet d'accord pour ce qui concerne les kits. 😉
Merci pour tes mises en garde pour Squier, j'essaierai d'être prudent. Mais, même si des marques connues peuvent parfois produire des articles de qualité moindre, comme je l'ai dit dans mon post, ça reste d'une certaine manière limité en terme de faiblesse de qualité car cela poserait problème au niveau du branding. Une marque a une image, et si elle déçoit trop, elle casse cette image auprès du public. C'est purement marketing, je sais, mais pour les grandes sociétés, le marketing compte. Il ne faut pas trop de mauvais retour sur une marque sinon elle tue son image, donc sa crédibilité et donc le marché qu'elle s'est constitué.
Donc la qualité des produits Squier peut n'être pas aussi haute que celle d'autres produits, eux moyen ou haut de gamme, mais ce bas de gamme reste quand même, en principe, correct. Tandis que, comme je l'ai expliqué aussi, on peut tomber sur des perles avec des marques peu ou pas connues, mais c'est un coup de poker pour un deb. Comme tu le dis toi-même dans ton post "et tu t'en rendras compte aussi avec la pratique et l'expérience", or quand on est deb, c'est très précisément ce qu'il manque : la pratique et l'expérience.
Quant à la nécessité de tester en magasin, dans mon post, j'ai confirmé cette importance, j'ai même deux fois dit OUI, mais je le redis, tout le monde n'a pas un magasin dans sa ville et tout le monde n'a pas forcément beaucoup de pratique et d'expérience à la guitare. Ceux qui n'en ont pas devront donc acheter combien de guitares low cost de marques inconnues pour tomber sur la perle pas chère et de super qualité ?
C'est aussi ça, le problème...
Il faut tout de même garder à l'esprit qu'une entreprise, surtout si elle est peu connue, fait du bénéfice. Elle ne va pas vendre à une somme dérisoire des articles qui lui coûteront cher à fabriquer... Elle coulerait tout de suite. Elle s'arrange donc pour que ses dépenses soient encore inférieures au prix de vente de ses articles. Et la question est, qu'est-ce qui est revu à la baisse pour qu'une entreprise puisse vendre peu cher et faire quand même des benefs, qu'est-ce qui peut être bradé, et ça tombe le plus souvent sur la qualité.
Il faut reconnaître que toutes les grandes entreprises ne vont pas forcément vouloir vendre à perte, mais elles auront plus de facilité à le faire grâce aux bénéfices qu'elles prennent sur d'autres articles, aux prix beaucoup plus élevés, ainsi que grâce à leur image de marque (c'est le cas de le dire) qui génère elle aussi un certain bénéfice (en terme de communication comme de vente, car la réputation est à entretenir et c'est cette réputation qui donne au nom ses lettres d'or. Par ailleurs quand on achète un article de marque, on paie aussi son nom, d'une certaine façon. Si le nom n'est plus synonyme de qualité, alors l'entreprise perd de sa crédibilité et elle ne pourra plus intégrer cette image dans son nom, car il n'y aurait plus de justification à cela).
On peut tomber sur des marques inconnues qui produisent des articles très corrects, mais c'est un peu du pile ou face, et c'est tout de même plus rares car plus difficile pour des marques qui n'ont pas de revenus importants, car elles ont moins de marge de manœuvre que les autres.
De toutes façons, on ne peut techniquement pas toujours aller en magasin tester, ensuite même si on le peut, il faut aussi faire attention aux vices cachés (comme la guitare qui est super en magasin, mais sur laquelle tout déconne six mois ou un an plus tard, et que le magasin ne vend d'ailleurs plus), et enfin pour repérer la qualité en magasin, il faut avoir déjà de la pratique et de l'expérience, ce que les débutants, par définition, n'ont pas.
Et les kitts, c'est pire que tout, or n'importe quel débutant qui n'a pas trop les moyens pensera faire une super affaire en s'achetant un kitt, et ça, c'est l'erreur fatale... Et il faut aussi mettre en garde contre ça. Parce que la qualité du matériel est encore plus bradée que bradée. Si on a tout ça pour si peu cher, la qualité, même basse, ne peut en aucune façon suivre.
Je ne dis pas que les marques offrent une garantie béton, mais en tous cas de meilleures garanties que de partir à l'aveugle sur des marques inconnues dont on ne sait rien, dont les produits sont souvent faits par des magasins de jouets.
Tu sais, j'ai fait une recherche sur Internet sur mon modèle de Clifton... Bon, sur Internet, il y a à prendre et à laisser, il y a tellement de conneries qui y sont déversées quotidiennement qu'il faut faire très attention à ce que l'on y lit... Sur les Clifton, il y a très peu de retour. Juste des articles sur des sites qui ne sont absolument pas spécialisés dans les instruments de musique, type La Jolie Maison, ou des avis Amazon de gens qui ont offert cette guitare à leurs enfants, ou de gens qui débutent au point de n'être pas encore arrivés au stade de l'accordement d'une guitare...
Mais sur un forum de guitariste, il y a un guitariste qui disait "Google étant mon ami, je fais une recherche sur Clifton et là pas trop de résultat quasi rien sauf un intéressant, je retrouve l'avis d'un collègue de fortune, il avait acheté la même guitare dans la même enseigne et l'avait montré à son professeur de guitare qui lui aurait répondu que cette guitare était tout juste bonne pour en faire un bon feu de bois."
Alors il semble que je ne sois pas le seul à avoir un problème avec ma Clifton... Alors peut-être qu'il ne s'agit que d'un vice de fabrication, pour les notes produites par les cordes, mais j'ai noté un certain nombre d'autres problèmes sur ma guitare.
J'ai un copain guitariste qui va passer chez moi dans le mois pour tester ma guitare... On verra ce qu'il me dira... Mais je ne m'attends pas trop à des "Hourra !" ni à des "Youpi !", ni à ce qu'il me dise que j'ai fait une super affaire, ça, c'est sûr... ;)
Maintenant, un truc qui serait super, c'est que ceux qui connaissent des marques de guitare inconnues, de bonne qualité et pas trop cher en parlent précisément, de manière détaillée... C'est peut-être aussi ça, l'avantage de mon topic, c'est de permettre aux Hguitaristes qui ont testé de parler de produits (guitares et autres) dont les marques sont peu ou pas connues et de parler de leur qualité (ou dans mon cas, leur manque de qualité)... Pour quelqu'un qui ne peut pas se déplacer en magasin, savoir où on peut se les acheter sur Internet et à quel prix pourrait n'être une pas trop mauvaise idée non plus, pour les autres, il leur suffirait d'appeler tel ou tel magasin pour savoir s'ils ont ce modèle de cette marque peu ou pas connue.
D'ailleurs tu mets en garde contre Squier, Raff, mais tu proposes aussi des modèles Squier dans les équipements conseillés, ainsi que des marques, d'ailleurs... Par ailleurs le matériel proposé pour les guitares n'est que du matériel de marque, aucune guitare de marque inconnue ou peu connue... Squier étant un produit Fender, Fender, Yamaha, LTD (qui est un type de guitare produit par ESP)...
C'est donc que ces guitares offrent de meilleures garanties de qualité si elles sont proposées par HGuitare, non ? Si des guitares de qualité mais de marques moins connues, voire inconnues, étaient connues sur le site et valaient la peine de les acheter, je suppose que tu les aurais mentionnées dans la catégorie du forum "Matériel conseillé conseillé par l'équipe HGuitare"...
Pour les moins chers :
GUITARES
- Squier – Bullet Strat à 115,00 €
- Yamaha – Pasifica PA112V – RAR à 279,00 €
- Fender Stratocaster Standard (HSS) à 599 €
AMPLI
- Line6 – Spider Classic 15 Watts à 118 €
- Line – Spider IV 30 Watts à 149 €
- Roland – Cube-10GX à 109 €
- Vox – Amplug AC30 V2 à 40 € (pour jouer sans ampli)
- Vox – VX II à 129 €
- Fender Mustang II V2 à 182 €
- Boss – Katana 100 à 299 €
JEU DE CORDES
- D’Addario – EXL110 (10/46) à 13.9 €
- D’Addario – NYXL (10/46) à 12.9 €
ACCORDEUR
- Planet waves - CT12-V3 à 16.90 €
- Fender - FCT 12 à 9.90 €
- Korg CA40 à 12.90 €
... pour les moins chers d'entre eux. Mais un témoignage des HGuitaristes après avoir joué avec, des photos, etc., ça pourrait être chouette ;)
En tous cas, je copie la liste pour savoir quoi acheter pour ne pas risquer de tomber sur un plan comme celui sur lequel je suis tombé. Merci ;)
Donc la qualité des produits Squier peut n'être pas aussi haute que celle d'autres produits, eux moyen ou haut de gamme, mais ce bas de gamme reste quand même, en principe, correct. Tandis que, comme je l'ai expliqué aussi, on peut tomber sur des perles avec des marques peu ou pas connues, mais c'est un coup de poker pour un deb. Comme tu le dis toi-même dans ton post "et tu t'en rendras compte aussi avec la pratique et l'expérience", or quand on est deb, c'est très précisément ce qu'il manque : la pratique et l'expérience.
Quant à la nécessité de tester en magasin, dans mon post, j'ai confirmé cette importance, j'ai même deux fois dit OUI, mais je le redis, tout le monde n'a pas un magasin dans sa ville et tout le monde n'a pas forcément beaucoup de pratique et d'expérience à la guitare. Ceux qui n'en ont pas devront donc acheter combien de guitares low cost de marques inconnues pour tomber sur la perle pas chère et de super qualité ?
C'est aussi ça, le problème...
Il faut tout de même garder à l'esprit qu'une entreprise, surtout si elle est peu connue, fait du bénéfice. Elle ne va pas vendre à une somme dérisoire des articles qui lui coûteront cher à fabriquer... Elle coulerait tout de suite. Elle s'arrange donc pour que ses dépenses soient encore inférieures au prix de vente de ses articles. Et la question est, qu'est-ce qui est revu à la baisse pour qu'une entreprise puisse vendre peu cher et faire quand même des benefs, qu'est-ce qui peut être bradé, et ça tombe le plus souvent sur la qualité.
Il faut reconnaître que toutes les grandes entreprises ne vont pas forcément vouloir vendre à perte, mais elles auront plus de facilité à le faire grâce aux bénéfices qu'elles prennent sur d'autres articles, aux prix beaucoup plus élevés, ainsi que grâce à leur image de marque (c'est le cas de le dire) qui génère elle aussi un certain bénéfice (en terme de communication comme de vente, car la réputation est à entretenir et c'est cette réputation qui donne au nom ses lettres d'or. Par ailleurs quand on achète un article de marque, on paie aussi son nom, d'une certaine façon. Si le nom n'est plus synonyme de qualité, alors l'entreprise perd de sa crédibilité et elle ne pourra plus intégrer cette image dans son nom, car il n'y aurait plus de justification à cela).
On peut tomber sur des marques inconnues qui produisent des articles très corrects, mais c'est un peu du pile ou face, et c'est tout de même plus rares car plus difficile pour des marques qui n'ont pas de revenus importants, car elles ont moins de marge de manœuvre que les autres.
De toutes façons, on ne peut techniquement pas toujours aller en magasin tester, ensuite même si on le peut, il faut aussi faire attention aux vices cachés (comme la guitare qui est super en magasin, mais sur laquelle tout déconne six mois ou un an plus tard, et que le magasin ne vend d'ailleurs plus), et enfin pour repérer la qualité en magasin, il faut avoir déjà de la pratique et de l'expérience, ce que les débutants, par définition, n'ont pas.
Et les kitts, c'est pire que tout, or n'importe quel débutant qui n'a pas trop les moyens pensera faire une super affaire en s'achetant un kitt, et ça, c'est l'erreur fatale... Et il faut aussi mettre en garde contre ça. Parce que la qualité du matériel est encore plus bradée que bradée. Si on a tout ça pour si peu cher, la qualité, même basse, ne peut en aucune façon suivre.
Je ne dis pas que les marques offrent une garantie béton, mais en tous cas de meilleures garanties que de partir à l'aveugle sur des marques inconnues dont on ne sait rien, dont les produits sont souvent faits par des magasins de jouets.
Tu sais, j'ai fait une recherche sur Internet sur mon modèle de Clifton... Bon, sur Internet, il y a à prendre et à laisser, il y a tellement de conneries qui y sont déversées quotidiennement qu'il faut faire très attention à ce que l'on y lit... Sur les Clifton, il y a très peu de retour. Juste des articles sur des sites qui ne sont absolument pas spécialisés dans les instruments de musique, type La Jolie Maison, ou des avis Amazon de gens qui ont offert cette guitare à leurs enfants, ou de gens qui débutent au point de n'être pas encore arrivés au stade de l'accordement d'une guitare...
Mais sur un forum de guitariste, il y a un guitariste qui disait "Google étant mon ami, je fais une recherche sur Clifton et là pas trop de résultat quasi rien sauf un intéressant, je retrouve l'avis d'un collègue de fortune, il avait acheté la même guitare dans la même enseigne et l'avait montré à son professeur de guitare qui lui aurait répondu que cette guitare était tout juste bonne pour en faire un bon feu de bois."
Alors il semble que je ne sois pas le seul à avoir un problème avec ma Clifton... Alors peut-être qu'il ne s'agit que d'un vice de fabrication, pour les notes produites par les cordes, mais j'ai noté un certain nombre d'autres problèmes sur ma guitare.
J'ai un copain guitariste qui va passer chez moi dans le mois pour tester ma guitare... On verra ce qu'il me dira... Mais je ne m'attends pas trop à des "Hourra !" ni à des "Youpi !", ni à ce qu'il me dise que j'ai fait une super affaire, ça, c'est sûr... ;)
Maintenant, un truc qui serait super, c'est que ceux qui connaissent des marques de guitare inconnues, de bonne qualité et pas trop cher en parlent précisément, de manière détaillée... C'est peut-être aussi ça, l'avantage de mon topic, c'est de permettre aux Hguitaristes qui ont testé de parler de produits (guitares et autres) dont les marques sont peu ou pas connues et de parler de leur qualité (ou dans mon cas, leur manque de qualité)... Pour quelqu'un qui ne peut pas se déplacer en magasin, savoir où on peut se les acheter sur Internet et à quel prix pourrait n'être une pas trop mauvaise idée non plus, pour les autres, il leur suffirait d'appeler tel ou tel magasin pour savoir s'ils ont ce modèle de cette marque peu ou pas connue.
D'ailleurs tu mets en garde contre Squier, Raff, mais tu proposes aussi des modèles Squier dans les équipements conseillés, ainsi que des marques, d'ailleurs... Par ailleurs le matériel proposé pour les guitares n'est que du matériel de marque, aucune guitare de marque inconnue ou peu connue... Squier étant un produit Fender, Fender, Yamaha, LTD (qui est un type de guitare produit par ESP)...
C'est donc que ces guitares offrent de meilleures garanties de qualité si elles sont proposées par HGuitare, non ? Si des guitares de qualité mais de marques moins connues, voire inconnues, étaient connues sur le site et valaient la peine de les acheter, je suppose que tu les aurais mentionnées dans la catégorie du forum "Matériel conseillé conseillé par l'équipe HGuitare"...
Pour les moins chers :
GUITARES
- Squier – Bullet Strat à 115,00 €
- Yamaha – Pasifica PA112V – RAR à 279,00 €
- Fender Stratocaster Standard (HSS) à 599 €
AMPLI
- Line6 – Spider Classic 15 Watts à 118 €
- Line – Spider IV 30 Watts à 149 €
- Roland – Cube-10GX à 109 €
- Vox – Amplug AC30 V2 à 40 € (pour jouer sans ampli)
- Vox – VX II à 129 €
- Fender Mustang II V2 à 182 €
- Boss – Katana 100 à 299 €
JEU DE CORDES
- D’Addario – EXL110 (10/46) à 13.9 €
- D’Addario – NYXL (10/46) à 12.9 €
ACCORDEUR
- Planet waves - CT12-V3 à 16.90 €
- Fender - FCT 12 à 9.90 €
- Korg CA40 à 12.90 €
... pour les moins chers d'entre eux. Mais un témoignage des HGuitaristes après avoir joué avec, des photos, etc., ça pourrait être chouette ;)
En tous cas, je copie la liste pour savoir quoi acheter pour ne pas risquer de tomber sur un plan comme celui sur lequel je suis tombé. Merci ;)
On a bien fait le tour, c'est clair maintenant ;)
Pour préciser, je ne dis pas que Squier est à éviter à tout prix. Regarde bien ce que j'écris : "Eh bien non, Squier n'est pas gage de sûreté qualitativement parlant ! Fender a mis sa main dans quelques productions de guitare typé débutants à bon prix qui font tout à fait le job, mais, il y a d'autres articles de Squier qu'il faut fuir."
😉
Pour préciser, je ne dis pas que Squier est à éviter à tout prix. Regarde bien ce que j'écris : "Eh bien non, Squier n'est pas gage de sûreté qualitativement parlant ! Fender a mis sa main dans quelques productions de guitare typé débutants à bon prix qui font tout à fait le job, mais, il y a d'autres articles de Squier qu'il faut fuir."
😉
Oui, nous avons peut-être fait le tour, encore que...
Par exemple, tu as eu quelque chose à répondre... et moi, j'ai maintenant quelque chose à répondre à ce que tu m'as répondu, c'est donc qu'on n'a pas vraiment fait le tour 😉
Oui, j'ai lu correctement ce que tu as écrit et je ne le remets pas en cause, j'explique seulement que tu as formulé des critiques sur Squier (en le nommant, sans toutefois préciser les modèles auquels tu fais allusion afin que ce soit clair pour tout le monde) mais quand tu parles de guitares de marques moins connues, voire inconnues, tu ne cites aucun nom, aucun modèle, et du coup, tu proposes aux débutants de chercher à l'aveugle, ce que je trouve plutôt risqué, et de se rendre en magasin (ce qui n'est pas possible pour tout le monde) pour tester avec des connaissances et de la pratique que les débutants n'ont forcément pas encore acquis.
Dans la liste des éléments conseillés par HGuitare, il n'y a aucune guitare ou aucun type de matériel qui ne soit pas de marque... Même les médiators Dunlop sont une marque connue (et c'est vrai qu'ils sont supers ! J'en ai un jeu de 12, deux de chaque épaisseur avec un grip et j'en suis super satisfait. Je ne les ai pas acheté en suivant les conseils de HGuitare car je pensais que cette catégorie n'était pas pour moi, étant débutant, mais je suis content de les avoir 😉🙂 et, par ailleurs, je sais maintenant que la catégorie "Matériel conseillé par l'équipe HGuitare ne s'adresse pas qu'aux guitar heroes, mais peut être super utile aussi pour les débutants 😁😁😁
Par exemple, tu as eu quelque chose à répondre... et moi, j'ai maintenant quelque chose à répondre à ce que tu m'as répondu, c'est donc qu'on n'a pas vraiment fait le tour 😉
Oui, j'ai lu correctement ce que tu as écrit et je ne le remets pas en cause, j'explique seulement que tu as formulé des critiques sur Squier (en le nommant, sans toutefois préciser les modèles auquels tu fais allusion afin que ce soit clair pour tout le monde) mais quand tu parles de guitares de marques moins connues, voire inconnues, tu ne cites aucun nom, aucun modèle, et du coup, tu proposes aux débutants de chercher à l'aveugle, ce que je trouve plutôt risqué, et de se rendre en magasin (ce qui n'est pas possible pour tout le monde) pour tester avec des connaissances et de la pratique que les débutants n'ont forcément pas encore acquis.
Dans la liste des éléments conseillés par HGuitare, il n'y a aucune guitare ou aucun type de matériel qui ne soit pas de marque... Même les médiators Dunlop sont une marque connue (et c'est vrai qu'ils sont supers ! J'en ai un jeu de 12, deux de chaque épaisseur avec un grip et j'en suis super satisfait. Je ne les ai pas acheté en suivant les conseils de HGuitare car je pensais que cette catégorie n'était pas pour moi, étant débutant, mais je suis content de les avoir 😉🙂 et, par ailleurs, je sais maintenant que la catégorie "Matériel conseillé par l'équipe HGuitare ne s'adresse pas qu'aux guitar heroes, mais peut être super utile aussi pour les débutants 😁😁😁
Moi aussi totalement débutant j'avais acheté un kit débutant à un peu plus de 250€ il y a pile deux ans.
Autant sur tout le materiel annexe avec le recul c'était du pourri : ampli mauvais, accordeur non-fonctionnel, cable jack mort après 2 mois, mediators lisses injouables, etc... Dans le temps j'ai du tout changer. Autant au niveau de la guitare elle-même elle est vraiment, vraiment pas mal pour commencer. C'est une Ibanez de type RG, plus précisement une Ibanez IJRG-200 BK (BK pour Black, elle est noire).
Le manche est bien fin, la touche ébène est bien, les mecaniques fonctionnent, et les micros (PWSN 1 et PWSN 2) ne sont pas mauvais, d'ailleurs ils sont montés sur d'autres Ibanez de bien meilleurs niveaux et prix. Il y a une barre de vibrato fonctionelle, les pontets se règlent facilement, la peinture est bonne (aucun poc et rayures après 2 ans), et tout ceux qui ne sont pas de pur guitaristes y ont vu que du feu.
Cependant au bout d'un moment je sentait que hum c'était plus ça, ça sonnait pas toujours bien, que le manche était un peu courbé, que j'avais souvent du mal à choper la corde de Sol, etc...
Du coup je l'ai fait reprendre et régler par un luthier/guitare tech il y a 6 mois, il y a passé 3 à 4 heures dessus pour seulement 80€, et depuis elle est vraiment trés bien. Elle sonne super, elle est très agreable à jouer, je force beaucoup moins dessus, je suis moins crispé, c'est niquel. Un régal.
Le seul hic semblerait-il c'est que les frettes s'usent rapidement. Nous verrons bien.
Maintenant parce que j'ai été piqué de passion j'ai acheté une autre guitare (folle!) mais pour rien au monde je revendrai ma première guitare sur laquelle j'apprends tout. D'ailleurs vu que j'en ai une seconde, je vais pouvoir personnaliser cette première comme j'en ai envie, nouvelle plaque de protection, nouveaux micros, nouveaux potards, et surement avec accordage Drop D ou Drop C pour essayer de jouer d'autres morceaux plus métal !!
🤘🤘🤘
Autant sur tout le materiel annexe avec le recul c'était du pourri : ampli mauvais, accordeur non-fonctionnel, cable jack mort après 2 mois, mediators lisses injouables, etc... Dans le temps j'ai du tout changer. Autant au niveau de la guitare elle-même elle est vraiment, vraiment pas mal pour commencer. C'est une Ibanez de type RG, plus précisement une Ibanez IJRG-200 BK (BK pour Black, elle est noire).
Le manche est bien fin, la touche ébène est bien, les mecaniques fonctionnent, et les micros (PWSN 1 et PWSN 2) ne sont pas mauvais, d'ailleurs ils sont montés sur d'autres Ibanez de bien meilleurs niveaux et prix. Il y a une barre de vibrato fonctionelle, les pontets se règlent facilement, la peinture est bonne (aucun poc et rayures après 2 ans), et tout ceux qui ne sont pas de pur guitaristes y ont vu que du feu.
Cependant au bout d'un moment je sentait que hum c'était plus ça, ça sonnait pas toujours bien, que le manche était un peu courbé, que j'avais souvent du mal à choper la corde de Sol, etc...
Du coup je l'ai fait reprendre et régler par un luthier/guitare tech il y a 6 mois, il y a passé 3 à 4 heures dessus pour seulement 80€, et depuis elle est vraiment trés bien. Elle sonne super, elle est très agreable à jouer, je force beaucoup moins dessus, je suis moins crispé, c'est niquel. Un régal.
Le seul hic semblerait-il c'est que les frettes s'usent rapidement. Nous verrons bien.
Maintenant parce que j'ai été piqué de passion j'ai acheté une autre guitare (folle!) mais pour rien au monde je revendrai ma première guitare sur laquelle j'apprends tout. D'ailleurs vu que j'en ai une seconde, je vais pouvoir personnaliser cette première comme j'en ai envie, nouvelle plaque de protection, nouveaux micros, nouveaux potards, et surement avec accordage Drop D ou Drop C pour essayer de jouer d'autres morceaux plus métal !!
🤘🤘🤘
Hello alors jai lu le début de se post et après ou vous avez écrit des chapitres pas trop. Mais je suis en parti d accord avec vous et pas... en effet jai aussi acheter un pack débutant en même temps qu'un ami et on a jamais fais de guitare avant sa... pour 130 balles aussi.... juste pour voir si c etais un achat compulsif ou si sa pouvais devenir une nouvelle passion.alors sa fais 4 mois que j en fais et moi jai crocher a fond et par contre mon pote pas du tout... l avantage avec ses pack cest que au moin mon pote a pas trop déboursé pour un instrument qu'il a utiliser 4-5 fois... et moi bin je commence a voir un peu les limite de mon pack.... l ampli en saturé sonne vraiment pas beau et jai été chez un autre ami qui en fais depuis des lustres et jai pu mettre ma guitare sur un ampli top... bon sa sonne mieux mais cest mauvais aussi... alors oui cest de la qualité de M mais pour apprendre les base je trouve que sa va... pis bon au moin quand je vais acheter ma prochaine j aurai un gros coup de WAOUHHHOUUU.... et mon pote bin au moin a pas dépensé trop pour ne pas avoir croché... alors voilà je suis déjà en train de regarder mon future matos et je voudrais partir sur un petit ampli yamaha thr10 2 et la gratte une ltd h3... mais avant j attend de passer tout les cursus débutant avec mon oignon de guitare... 🤘🤘
Je prend la discussion en cours mais j'ai tout lu aussi et je souhaite juste apporter une nuance.
Pour moi, parce que comme tout le monde je suis passé par cette étape (même si je n'ai pas pris de pack débutant, j'y ai pensé) le point qui me parait intéressant est le fait de ne pas être démotivé ou dégoûté, carrément, de la guitare parce que ça sonne pas terrible à cause d'une guitare difficile à faire sonner, ou peu agréable à jouer à cause de ses finitions.
Bref tout ces petits détails qui peuvent écœurer un débutant alors que cela vient juste d'un instrument un peu cheap.
Comme beaucoup au début j'ai pris des médiators et un câble bien cheap (remplacé 10 mois après) mais j'ai quand même mis un peu plus dans la gratte justement pour ne pas être déçu par l'instrument et par sa pénibilité à en jouer.
Et c'est ce que ne j'ai pas fais pour l'acoustique et pour 130 balles elle est sûrement très bien mais ne me plaît pas plus que ça et ne m'attire plus du tout, je l'ai pour le principe et pour varier un peu mais c'est tout, donc la folk que je prendrai (et que j'ai déjà repéré) attendra mais je sais que c'est un coût de 1000 balles en électro-acoustique. (ce qui va me prendre du temps).
Donc le bas de gamme, si on doute de sa motivation, peut-être judicieux mais ça ne doit pas devenir un critère déterminant. Si on s'accroche autant prendre son mal en patience et se trouver une gratte milieu de gamme d'occasion, la guitare ne nécessite tout de même pas un budget de ouf pour démarrer...si on est motivé. 🙂🤘
Pour moi, parce que comme tout le monde je suis passé par cette étape (même si je n'ai pas pris de pack débutant, j'y ai pensé) le point qui me parait intéressant est le fait de ne pas être démotivé ou dégoûté, carrément, de la guitare parce que ça sonne pas terrible à cause d'une guitare difficile à faire sonner, ou peu agréable à jouer à cause de ses finitions.
Bref tout ces petits détails qui peuvent écœurer un débutant alors que cela vient juste d'un instrument un peu cheap.
Comme beaucoup au début j'ai pris des médiators et un câble bien cheap (remplacé 10 mois après) mais j'ai quand même mis un peu plus dans la gratte justement pour ne pas être déçu par l'instrument et par sa pénibilité à en jouer.
Et c'est ce que ne j'ai pas fais pour l'acoustique et pour 130 balles elle est sûrement très bien mais ne me plaît pas plus que ça et ne m'attire plus du tout, je l'ai pour le principe et pour varier un peu mais c'est tout, donc la folk que je prendrai (et que j'ai déjà repéré) attendra mais je sais que c'est un coût de 1000 balles en électro-acoustique. (ce qui va me prendre du temps).
Donc le bas de gamme, si on doute de sa motivation, peut-être judicieux mais ça ne doit pas devenir un critère déterminant. Si on s'accroche autant prendre son mal en patience et se trouver une gratte milieu de gamme d'occasion, la guitare ne nécessite tout de même pas un budget de ouf pour démarrer...si on est motivé. 🙂🤘
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